X

【悲報】任天堂、ノルウェー委員会からの批判に反論→委員会が態度を硬化

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/07/09(月) 17:18:09.03ID:vdSPTDM90
ノルウェー委員会が、Nintendo Switchなどのeショップの
「予約キャンセル不可」が不当であると訴え続ける。欧州レベルまで話を広げると警告
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180709-71627/

＞以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば
＞何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出したものの、
＞任天堂側から反論がきたことにより態度を硬化。


ニシ君なんでや…！
2018/07/09(月) 17:19:44.39ID:7DalLJqPp
さすが鎖国企業だけあるな
2018/07/09(月) 17:20:19.59ID:7nbOCyST0
まあキャンセルできない返品できないって威圧
業突く張りな商売をしてるとは思ってたよ
2018/07/09(月) 17:21:36.09ID:pxb62+jh0
steamなんて返品天国だけど全く問題ないよな
2018/07/09(月) 17:21:38.37ID:9jMdsTVw0
>>1
ノルウェーが任天堂を脅迫か？！

もうノルウェーサーモンは週２回しか食わないよ！
2018/07/09(月) 17:21:48.51ID:T6TYA+oa0
当局が批判対象としてあげたのは4社だ。最初にあげられたのは、ValveにElectronic Arts、
そしてソニー・インタラクティブエンタテインメント。Valve、Origin、PlayStationといったプラットフォームを運営する3社は、
予約したタイトルをキャンセルできるにも関わらず、その権利を明示しておらず、
ノルウェーの法律の著作権にまつわる条文（Angrerettloven §22 bokstav）に違反していると指摘している。
7名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:21:50.05ID:9aTpnJHt6
へーAutomationってコピペできないんだな
2018/07/09(月) 17:22:28.92ID:SZ6//4RTd
あらかじめDLのことだろ？
予約じゃなくて購入だからな
買ってるほうは分かって買ってるのに
無理やり予約だからと法を適用させようとする方にも問題ある
2018/07/09(月) 17:23:31.06ID:fsM8Xha3M
消費者に優しい任天堂ならばって
SIEとMSは最初からはこいつらに言っても無駄だろうと諦められてるのか
2018/07/09(月) 17:26:03.39ID:2RGJbI3L0
他のメーカーはキャンセルできるが
任天堂だけは出来ないって話だぞ
2018/07/09(月) 17:26:05.05ID:9jMdsTVw0
>>9
いや、MSは最初から予約取り消しできるしその事を明記してるから対象外
2018/07/09(月) 17:26:14.49ID:4q5Nw5kR0
ノルウェーて69人殺したヤツものうのうと生かしてるクズ国家だろ
13名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:26:38.53ID:ZnojDOw3d
>>9
やりようによってはできるでってのと
でけへんで〜ってのの違いだと思う
2018/07/09(月) 17:26:42.35ID:/glfPhJGa
予約ちゃうやん
15名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:28:11.45ID:bnbu63sL0
MSはその辺しっかりしてるからな。サポートでも極力ユーザーに損させない方向で動いてくれる
2018/07/09(月) 17:28:46.58ID:zMM3hopmM
ノルウェーの意見が通った場合、ノルウェーのアカウントに限りあらかじめDL不可になるだけだよな
17名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:28:49.69ID:bnbu63sL0
>>13
やりようによってはどころかMSの場合はLiveのストアから直接キャンセルできる
2018/07/09(月) 17:28:51.34ID:C6A8d7SV0
ノルウェーアホだな
勝てるわけねーだろ
2018/07/09(月) 17:29:29.35ID:ywFEGSdF0
予めDLなら買った時点で売買成立してるじゃん
2018/07/09(月) 17:29:31.85ID:WsptGZfWd
予約じゃないからキャンセルできないってだけなんだが…
何故か認めてくれないやつ
21名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:30:13.91ID:wJSsOUfdr
>>5
そんなモノ食うなよ貧乏舌
2018/07/09(月) 17:30:25.40ID:9jMdsTVw0
>>16
まあそれが一番楽な対応だよな

キャンセル&返金にはシステム刷新が必要だろうし
2018/07/09(月) 17:30:47.72ID:XOQnn3FZ0
あらかじめDLは買った時点でダウンロードするんだろ？
予約とはちょっと違うよな
2018/07/09(月) 17:31:50.24ID:bLGmhC0+0
ノルウェーはゴキの巣窟だな
任天堂様に逆らう奴らは
最強の務部使って賠償金請求しろ
25名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:33:05.16ID:254yDLR00
ノルウェーのせいで
EUユーザーだけ発売日以降にしかDLできず不便になっちゃうのかな
2018/07/09(月) 17:33:48.84ID:D1ce7LZOM
じゃあノルウェー撤退でいいじゃん
あの辺が一番クソラグいから願ったり叶ったりだろ
2018/07/09(月) 17:33:57.64ID:5F62+Vli0
PSストアも同じだろ
ガンダムブレイカー被害者に謝れ
2018/07/09(月) 17:35:31.26ID:5F62+Vli0
これはノルウェー頑張れ
本当に各社やってることがおかしい
Steamくらいプラットフォームがメーカーじゃなくてユーザー寄りになってもらいたいものだわ
2018/07/09(月) 17:38:36.83ID:xJl69/bFa
まあ嫌ならノルウェーだけあらかじめダウンロード中止にすればいいだけの話
30名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:39:06.66ID:IogWlJPlM
これ全文読んだけどノルウェーイくんが仕組みを理解してないだけなんじゃぁ....
31名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:40:13.48ID:vLKTDhN00
任天堂「予めDLは事前にソフトを購入・ダウンロードして、発売日すぐに遊べるサービスです」
ノルウェー当局「予約購入においてはお金を払いながらも、サービスの提供はなく、キャンセルにも対応しておらず、当日にならなければプレイできない」という点で任天堂を批判

サービス内容確認してサービス受けろ　としか言い様が無いんだが

これ任天堂が悪いんか？
32名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:40:53.17ID:pwtmST46d
いつの間に通信て笑
いつの間に通信したの！？て意味かな？笑
2018/07/09(月) 17:40:54.02ID:5jyzsHtR0
これをキャンセルしたいてハッカーか何かがタダでデータ解析やらしたいんじゃないの？
2018/07/09(月) 17:41:12.29ID:DjWisAt/0
DL販売の場合、販売開始するまで買えなきゃよくねで収まりそうだからな…
2018/07/09(月) 17:41:28.13ID:he0aSd8Np
>>30
まあ年寄り多いだろうから仕組みわかってないんだろうなとは思う
36名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:41:33.54ID:IogWlJPlM
>以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出した

クッソ舐められてて草
2018/07/09(月) 17:42:20.47ID:aowQCE+d0
>>31
ソフト現物はダウンロードしてるもんなぁ
それが駄目なら発売日4時間前とかに配信されて日付切り替わったらサービス開始みたいな、普通にDL購入したソフトも返品できちゃう
2018/07/09(月) 17:43:02.72ID:/kpzTtkFa
突っ張るならオクトパスみたいに先にDLC始めた後にカード売るの止めろや
ハチかわいいから結局カードも買わせやがって
39名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:43:45.36ID:vLKTDhN00
裏でS社が動いてたりすると面白い
2018/07/09(月) 17:45:52.94ID:RFs6OFnA0
ノルウェイ人はゲーム買わんやろ
2018/07/09(月) 17:46:54.52ID:OWQ4y86t0
ネット料金もやめたくなったら日割りで返金しろってこと？
2018/07/09(月) 17:47:10.73ID:RAxeQEVna
>>24
　　
43名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:48:03.94ID:VHXg8OTa0
あらかじめダウンロードのキャンセル不可はグレーだよ
まだサービスされてないのにキャンセルできないから
サービスの対価としての支払いになってない
日本でもちゃんと裁判したらどうなるか分からん
2018/07/09(月) 17:48:27.41ID:NKhz8IDb0
当局が批判対象としてあげたのは4社だ。
最初にあげられたのは、ValveにElectronic Arts、そしてソニー・インタラクティブエンタテインメント。
最後の一社は、任天堂となる。
45名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:50:06.46ID:9aTpnJHt6
気持ち的にはDL予約でもキャンセル返金できると嬉しいからなんとかして欲しくはある
特に最近悲劇を目の当たりにした訳だし
46名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:50:52.89ID:vLKTDhN00
キッチリ本編DLされるからキャンセルの方法が無いよね
SDカードにDLされる→キャンセルや！返金しろ→SDカードのデータ消す方法が無い

サービス開始0：00からDLが開始されるなら何も問題無いんだけどね
2018/07/09(月) 17:52:24.21ID:7Hu4RxmPd
データ与えた後にキャンセルとかさすがにダメだろ
2018/07/09(月) 17:53:27.34ID:r8vDgXrt0
この件に声でかい人は何得すんの
49名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:54:05.41ID:3FErFG6iM
海外の様に顧客重視のサービスはまだまだ無理日本には
悪徳サービスすら業者重視で守ってるからな
2018/07/09(月) 17:54:36.72ID:qHvE31tGd
ノルウェー政府の意向によりあらかじめDLをノルウェーで止めますって言ったら
ノルウェーの人から相当ノルウェー政府にヘイトいくんだろうなって思わざる得ない
2018/07/09(月) 17:54:36.98ID:WsptGZfWd
>>43
いや購入者はキャンセルできないの分かって購入してるじゃん
どこがグレーやねん
2018/07/09(月) 17:54:53.78ID:zMM3hopmM
>>43
通販でよくある、
「購入後のキャンセルは出来ません」
ってグレーなの？
2018/07/09(月) 17:56:35.41ID:NKhz8IDb0
>>49
あらかじめダウンロード自体が顧客のためのサービスでは
2018/07/09(月) 17:56:41.96ID:WsptGZfWd
あらかじめDLが予約なら
シーズンパスもDLCの予約になるよな
55名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:56:47.50ID:2mxtPUHpr
キャンセルできないのは任天堂だけなのか
アカウントで買ったゲームを他機種にも使えないし
ほんま糞だな
2018/07/09(月) 17:57:01.54ID:uCyWmSMr0
ゲームソフトをネット注文して、あらかじめ金払っておいて、後は発送待ちするのと何がちゃうねん(´・ω・`)
57名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:57:09.44ID:aJ8ZBQu60
>>48
ほんとこれ
2018/07/09(月) 17:57:10.02ID:v5dQoN0r0
>>44
凄いね
ほんと任天堂だけが批判されてるみたいな雰囲気を作るのが上手い
2018/07/09(月) 17:58:07.56ID:6dFelet+0
チョンテンドーハードのゲームなんか買うやつが悪いだろ


任天堂に関わったものは全員不幸になるし
ざまあとしか言いようがない
60名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:59:34.73ID:vLKTDhN00
>>43
任天堂はキッチリ、サービス開始時から遊べますって明記してるからね
・有効期間中か否かにかかわらず、ダウンロード番号の再発行・返金・補償・照会などはできません。また、購入されたソフトの返品、返金、換金および譲渡はできません。
と明記もされてる

野球でもコンサートでも何でも良い、チケット購入したあと「やっぱやめた、キャンセル返品！」出来るか？
日本でも返品不可能・キャンセル不可能だよ
61名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 17:59:43.71ID:cHeoaqIwa
どうせいつもの異様に騒いでるのはゲハだけ案件になりそう
2018/07/09(月) 18:00:12.79ID:NKhz8IDb0
>>58
いつものソクミン
63名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:01:30.62ID:2WVWYXBpd
>>4
むしろキャンセル返品なんてできて当たり前
間違えて購入してもクーリングオフさせない任天堂は詐欺師企業も同然
64名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:02:53.94ID:6Xc0x1XK0
消費者にやさしい任天堂ならば何らかの考慮をしてくれるだろうw
2018/07/09(月) 18:03:23.06ID:r8vDgXrt0
あれかノルウェーだけ買えさせてDL数増やさせたかったのか
66名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:04:38.85ID:vLKTDhN00
>>56
それで例えるなら、購入した瞬間ハードにダウンロードされてる状態だ
発送待ちじゃなくて、もう自分の手元に届いてる状態、パッケージ開けて、ディスク入れてハードに読み込み完了させた状態
2018/07/09(月) 18:05:40.40ID:ylz0Dgl60
pswのゲーム返品できたら今頃小売りは潰れてないだろうね
2018/07/09(月) 18:06:20.37ID:jC85wlxQx
>>1
ノルウェーキチガイ過ぎwww
DL版で返品させろとは
2018/07/09(月) 18:06:36.42ID:aJ8ZBQu60
最初から任天堂サイドはできないと明示していたはずだ
その辺何も言えてないところからお察しだな

＞以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば
＞何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出した

仕事や商売してる人間バカにしてんのかよｗｗｗ
ノルウェー委員会とやら頭大丈夫かよ
2018/07/09(月) 18:07:43.01ID:r8vDgXrt0
DLの金ってノルウェーにも入るん？
71名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:08:14.17ID:vLKTDhN00
これが返金可能！って判断なら
ガチャゲーの石買ったけどやっぱガチャ辞めた！返金！も可能だな
2018/07/09(月) 18:08:31.48ID:HOdxw0bn0
>>31
発売日に買ってDLすればいいんでないか？
2018/07/09(月) 18:09:20.10ID:xJl69/bFa
で、糞ニーはできるの？
2018/07/09(月) 18:11:31.05ID:HOdxw0bn0
面倒だからノルウェーごとe shop利用不可で
2018/07/09(月) 18:11:46.31ID:MQG2g2dCd
北の果ての蛮族風情が日本様の企業に意見するなど無礼にも程があるぞ
2018/07/09(月) 18:11:47.58ID:BKH/LEbLM
>>63
元々通販はクーリングオフ対象外
77名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:11:56.34ID:bRLFpppDd
>>73
やり方が複雑だけどやろうと思えばできるらしい
多分海外だけ
78名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:12:42.76ID:iIj3HR5M0
キャンセル料ソフト代金と同じだけ取ったれよ
2018/07/09(月) 18:13:42.32ID:BKH/LEbLM
要はこのサービスが予約じゃなくて
鯖負荷軽減の為の時差DLだって事理解してないんだろ？
2018/07/09(月) 18:14:01.96ID:9jMdsTVw0
>>73
予約の取り消しは出来るらしいよ


出来るって事が分からないようにしてるだけで
81名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:14:11.45ID:vLKTDhN00
>>72
それでも良いんだよ？
ただ「事前にDLして０：００から遊べますよ」というサービスが「予めダウンロード」ってサービス

その事前購入サービスは「返品キャンセルは出来ません」って明記されてて、それを納得した人がサービス受けてる
2018/07/09(月) 18:14:12.53ID:8qEQcpSQ0
これはノルウェーが正しい
どんだけ消費者ナメてんだ任天堂は
キッズ向けの商品売ってだからキャンセル不可とかあり得ねえだろ
2018/07/09(月) 18:15:03.32ID:r8vDgXrt0
次スレ建てるのはEUに持ち出して冷ややかな目で見られる頃か
2018/07/09(月) 18:16:30.36ID:6gYwIPAb0
いっそのことEUで予めダウンロードサービスなくしちまえばｗ
2018/07/09(月) 18:17:14.78ID:x8RGWX1jd
これ難癖だよな
キャンセルできないのは書かれてるし
そもそも購入時にデータDLするから予約キャンセルじゃなく返品になる
86名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:17:23.71ID:pPwjbtKJd
ユーザーに売ったら買取保証しないんだね…
2018/07/09(月) 18:18:08.78ID:0LWJdeXb0
ところでお前ら、日本の法律上「予約を一方的にキャンセルできる権利」なんてものはないことわかってる？
2018/07/09(月) 18:18:36.31ID:PmGnfYLtp
あらかじめDL開始までならキャンセル可能にすればよくね？
89名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:20:46.58ID:vLKTDhN00
「あらかじめダウンロード」＝予約　✕
「あらかじめダウンロード」＝先行購入　○
2018/07/09(月) 18:23:03.24ID:4wkCbG24d
ノルウェーだけあらかじめDLを外してしまおう
んで、スマブラSP発売時はアクティベートとマッチング鯖強化してDL鯖は据置で
2018/07/09(月) 18:23:59.78ID:7/b+YuS20
あらかじめダウンロードは予約じゃなくて購入済みみたいなものでしょ
返品不可が不当とは思わないけどなあ

それはそれとして
ダウンロード版の返品をできるようにしてほしい
または試せる機能を必ずつけるか
eショップでは情報少なすぎるから
92名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:24:24.77ID:QMUe4P+p0
>>46
確かにSDカード抜かれたらデータ削除できないもんなぁ
SDカードにダウンロードできないようにしてもいいかもしれんが本体容量圧迫してたらダウンロードできなくなるしなぁ
ノルウェー委員会が対策を提示する必要があるな
93名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:25:30.00ID:vLKTDhN00
>>88
ダウンロード予約＝先支払い、発売日に自動DL　とは違うんだって
予めダウンロード＝支払即DL、ゲームスタート日待ち
94名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:27:28.86ID:3FErFG6iM
>>71
可能にした方が良くね
あんな悪徳商法
95名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:27:39.96ID:JQqcaj5Y0
任天堂はウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！あはは！
加えて、しょんべん臭い！あ〜！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂はいつ倒産するのや？ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ！
2018/07/09(月) 18:28:34.43ID:FfYoP8SQd
DL予約(予約日にDL、キャンセル可)とあらかじめDL(先行購入、キャンセル不可)の二種の予約パターンで回避できるような訴えではなさそうだ
97名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:30:02.88ID:WIKlCWhZM
>>14
そうやって言い逃れしてるからブチキレられてるんやで？
98名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:30:57.72ID:vLKTDhN00
ノルウェェェェェッェェが

「DL予約」と「あらかじめDL」の違い判って無いだけかと
2018/07/09(月) 18:31:13.48ID:YIKaI83t0
というか別に今の任天堂は消費者に優しくないよ
100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:32:59.07ID:sfPwSBM/0
ノルウェーってフェミクズの総本山だからな

人権がらみのメドくせー話はいつもこの国から
2018/07/09(月) 18:34:57.39ID:had+pm6p0
SIEも日本だとDL予約キャンセルできないけど海外ではできるように仕様変更してるの？
当然発売日にDLではなく1週間前〜前日にDLして当日は暗号化されたDLの複合キーだけ落として複合する作業
steamもそうだし発売日当日にDLなんて何万人も一気に集中させたらDLサーバーのトラフィックの負荷やばいし
どこもそうしてることだがノルウェーで任天堂だけ言われるってシステム的な問題？
102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:35:25.49ID:aJ8ZBQu60
消費者に「優しい」企業なんてこの世にあるもんか
なにを勘違いしてんだか、乞食のるうぇ〜は
ボランティアじゃねーんだよ
2018/07/09(月) 18:38:00.58ID:6gyXnOUOa
ノルウェーって70人以上の高校生を一人で殺害した凶悪犯を20年くらいで牢屋から出すような犯罪者に優しい立派な国だよな
104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:39:48.36ID:sfPwSBM/0
>>103
しかもそいつは刑務所でネットやったりPSとかも自由にやってたという

ノルウェーは狂ってるよ
2018/07/09(月) 18:45:20.58ID:nqgRUmZG0
購入しとるやーん
2018/07/09(月) 18:45:36.62ID:TnIAiIk30
野蛮なバイキングの子孫が世界一優れた日本人に楯突くな
身の程をわきまえなさい
2018/07/09(月) 18:49:14.47ID:EHa3vtCZ0
もうノルウェーだけあらかじめDLやめよう
108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:49:33.81ID:3RatouvZ0
キャンセル料払えば認めるんじゃない？

飲食業界でもコレは問題になってるだろ
あっちは店側が泣くしかないんだぞ
109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 18:49:49.37ID:lFYfJf1Hp
ノルウェーってゆとりの極みみたいな国だな
2018/07/09(月) 18:50:51.65ID:uiflOUFjM
さすが尋常でないレベルでヘロインが横行してる国だなノルウェー
2018/07/09(月) 18:52:54.56ID:Y2ppKh3WM
ガンダムの悲劇が無くなるな
2018/07/09(月) 18:57:23.49ID:0RRziZNt0
>>50
奴等にはソレで十分だろ有難く停止に同意しろ
2018/07/09(月) 19:06:38.62ID:qORuNOsZ0
>>4
返品しすぎたら運営にキレられて返品不可になるらしいぞ
お試しのためのシステムじゃねーからって
2018/07/09(月) 19:06:54.59ID:PL3gC5Jvd
ノルウェーみたいな人権先進国怒らせんなよ
2018/07/09(月) 19:08:13.61ID:0RRziZNt0
PlaystationStoreでキャンセル不可、間違って購入してPSNで被害者続出！
PSストアで購入したコンテンツの返金・返品はできないの？
Storeについて - Playstation.net　予約のキャンセル：商品毎に記載
商品によってバラバラなんだな殆ど対応してないんでしょ　ノルウェー虫は凸撃すべき
2018/07/09(月) 19:13:21.48ID:2VEFqTIk0
キャンセルは有効にすべきだと思うな

可能ならsteam並みの返品を

姪っ子に前勝手にソフト買われたことあるんだよねww
6000円ぐらい
2018/07/09(月) 19:15:12.53ID:3spZRxgLM
>>73
出来たらガンブレの被害者はもっと少なくて済んだ
2018/07/09(月) 19:19:58.83ID:U9Kjg7Nip
>>116
それはお前さんと姪の間の問題であってストアとお前さんとの問題ではないな
2018/07/09(月) 19:26:42.05ID:O29P26Zz0
PSNは昔は普通にキャンセルできたな
2018/07/09(月) 19:27:30.36ID:J1Ol2L2Ca
落としどころはノルウェーとEUであらかじめダウンロード廃止か？
消費者保護が行き過ぎてユーザーが不便になるやつだな
2018/07/09(月) 19:30:05.47ID:0P+XwfIX0
ガンブレ返品できるのか？
2018/07/09(月) 19:30:04.93ID:mswYVpBYp
あらかじめDLは先行販売みたいなもんだろ
最速でプレイするための準備であって既にゲーム体験は始まってる
予約とは全然違うわ
123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 19:30:48.19ID:6zRaiRUZ0
じゃあ予約すんなよ
2018/07/09(月) 19:32:02.34ID:peVPDxwbp
なんかポリコレみたいに綺麗ごと言ってる自分に酔って頭おかしくなってるよな
2018/07/09(月) 19:32:53.04ID:fzb3/Dtf0
言うてもパッケージと違って絶対に品切れしないDL版を予約する意味ってなんなの？
2018/07/09(月) 19:32:59.17ID:YQRDyTGeM
>>21
ノルウェー鯖は？
2018/07/09(月) 19:33:01.63ID:Sl/yUUEE0
ノルウェーなんて撤退すれば良いだろ
どうせゲーム自体売れない後進国なんだし
2018/07/09(月) 19:34:20.63ID:uxLadmPVp
>>125
だから予約じゃねえっての
2018/07/09(月) 19:34:42.17ID:fzb3/Dtf0
>>126
鯖は何処の国のでもそこそこ安くて美味しいのでセーフ
2018/07/09(月) 19:36:43.94ID:lxCWXpXT0
あらかじめDLはダウンロードするサービスをすでに受けてる以上キャンセル不可なのは仕方ないのでは
131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 19:42:13.70ID:gi2KrpNN0
世界のはぐれものEU
2018/07/09(月) 19:42:57.30ID:2cUzHVWxd
>>125
発売日に買うより数時間早く始められる（だけ）

一応これ利用して早期購入割引やってるところもあるか
2018/07/09(月) 19:44:16.59ID:1lwg42h2M
>>55
キャンセル出来ないのはMSを除く名を挙げられた奴すべてだからな
2018/07/09(月) 19:46:18.17ID:lxCWXpXT0
簡単な解決策は発売日前に購入出来なくすることだね
135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 20:05:53.76ID:ne1SByBF0
あらかじめDLだからとか言ってるのはアホだろ
そんなん言葉遊びレベルやわ
2018/07/09(月) 20:08:36.91ID:TXnGhyX3a
>>125
予約じゃないで早めに買ってるだけやしな
2018/07/09(月) 20:16:35.40ID:woObVgDvM
>>134
ノルウェーだけそうしたらいいよ
他国は巻き込まないでくれ
2018/07/09(月) 20:16:55.48ID:EcAuIift0
>>133
いや他の3社はキャンセルできるけどやり方明示されてないって話だろ
任天堂はキャンセルすら出来ないさせるつもりもないだよ
2018/07/09(月) 20:20:24.94ID:2RdmmV+Op
対価を払ってないと言うけれど対価は支払われてるよな…？
2018/07/09(月) 20:21:04.92ID:20YYcj34p
>>138
任天堂は出来ませんと最初から明示してるじゃん
買う側もそれに同意して自ら購入してる
契約は成立してるから一方的に破棄出来なくて当たり前
141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 20:22:31.59ID:duaAHeqc0
またニントンドーが問題起こしてんのかよ
マジで癌だな
142名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 20:24:49.21ID:2yOMFZWR0
白人さんファビョってて草
2018/07/09(月) 20:25:38.60ID:NwBAfDAL0
>>99
任天堂は今も昔も消費者には優しい
ただノルウェーの考える優しいではない

今回の件に関してはユーザーに発売日にすぐに遊べるように配慮した優しさ
ノルウェーは消費者に金銭的な優しさを求めている、そういう意味では任天堂は元々消費者には優しくないといえよう
そっち方面では優しいのは貧困層でも楽しめるフリプとか色々あるソニーのほうが優しい
2018/07/09(月) 20:37:43.70ID:DxPFOV2B0
任天堂のはしゅうへんきき
2018/07/09(月) 20:37:45.23ID:DxPFOV2B0
任天堂のはしゅうへんきき
2018/07/09(月) 20:37:57.86ID:PhsGxEqn0
現物で例えるならDL=発送、あらかじめDL=商品を特定し発送準備完了って感じかな？
うーん、難しい問題じゃね
147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 20:38:47.43ID:2L4U9UnI0
プリペイドカードやクレカでゲームを購入したんなら
返金は可能かもしれんが
そのゲーム専用のDLカードで購入した場合の
返金処理が面倒くさそう
お店によっては割引きで売ってもいいわけだし
148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 20:42:15.01ID:ISuSNlhUr
確かに会計的には微妙な問題だな
ただこれ通すとあらかじめダウンロード禁止になるだけじゃね
2018/07/09(月) 20:46:05.69ID:HOdxw0bn0
ノルウェーだけブロックでいい
ノルウェー人だけ不利になるだけだから
2018/07/09(月) 20:48:59.43ID:NfOAfSupd
>>148
あらかじめダウンロードが禁止になって一番困るのって任天堂よりも、新作ソフト楽しみにしてる普通のユーザーだよなぁ。
2018/07/09(月) 20:52:57.88ID:9hRedaBv0
ただ最初の一時間ぐらいはキャンセル可能でもいいんじゃないの
間違いとかもあるだろうから
2018/07/09(月) 21:01:18.97ID:nn/+HM2Ep
注文確定から数日か数時間かおいてからDL開始でそれまではキャンセル可能、任意ですぐDL開始も可能だがDL開始したらキャンセル不可、
くらいが落とし所かなあ
2018/07/09(月) 21:01:54.63ID:q33dvKkH0
>>150
その次に困るのはCDN業者だな。
トラフィックがリリース時に集中するから、太い回線用意する必要がある。
重量課金だから任天堂はそんなに困らん。
154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:04:50.20ID:5QlL7oDR0
sonyも同じように批判されてるみたいね
特にNintendoが怒られてるようだけど
2018/07/09(月) 21:04:55.06ID:+hp6Vvu40
>>146
DL→箱みかん購入
あらかじめDL→実ったら送ってくれるみかんの木を購入
156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:05:19.76ID:QW+POV6a0
>>140
他社の類似サービスはキャンセルできるのに1社だけ契約に書いてあるからキャンセルさせませーんｗとかまじで悪質だなあ
157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:08:26.16ID:vZ2bgW+NM
あらかじめ無くなったら当日サーバー集中しすぎてユーザーに結局優しくないからな
158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:10:15.03ID:uyp7+z7S0
EUは自分で働かないくせに他国の企業を制裁とかで恫喝して金をせしめるたかりのクズ集団だしな
すべていいなりになる必要はない
159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:10:59.45ID:vZ2bgW+NM
>>52
誰にでもわかるように明記されてたら日本の場合だめなのでは？
それと不具合、注文したものと違う返品は別の話
160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:11:47.96ID:1fKD/F5a0
70人殺したアイツはそろそろ独房にswitch買ってもらったかな
161名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:11:47.86ID:O/YOuMRj0
>>1
任天堂が消費者にやさしいわけないだろ。

消費者「DL出来なかったから返金して」

任天堂「駄目」

こういう企業だぞ
162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:12:30.51ID:oaepVQgF0
ゼーレも読むとシールて読めるんだよな
163名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:13:49.47ID:vZ2bgW+NM
欧州はええかっこしすぎるとこもあるね
難民とか経済とか。
164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:14:43.69ID:vZ2bgW+NM
>>161
何度も繰り返してもダメとかあるの？割れユーザーだけかと思った
2018/07/09(月) 21:14:59.76ID:FzDj+l9R0
よく考えてから予約しようで済む話じゃないの？
なんでもかんでも企業側が対応しなきゃいけないのはおかしいし
消費者は選ぶ権利があるんだから別のところで予約すればいいだけじゃ・・・・
166名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:16:34.03ID:vZ2bgW+NM
予約キャンセルの可能性があるなら尼にするとかね
尼もsteamも調子に乗るなと怒るらしい　激しい人は
167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:18:03.71ID:Cwhm6YTF0
ソニーも批判のひとつなのにソニー豚はなんで威圧的なんだろうか
2018/07/09(月) 21:21:51.59ID:sqh3u8JR0
PSストアも予約購入はボタン押した時点で決済されてるから取り消し出来ないとなってなかったか？
ノルウェーでは取り消せるのか？
2018/07/09(月) 21:27:23.35ID:+hp6Vvu40
>>165
ノルウェーに限らずこういう輩はいるから
日本でも高校入って柔道の授業宗教的に受けたくありませんので単位くださいっていうのいたし
170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:31:42.27ID:OTWe1XY2d
そもそも予約ではなく、前払いの前売券だろ
実体が送付されてるのに、キャンセルするのは返品だな
送付も無料ではない

あっちの法解釈は知らんがな
開封返品を受け付けろと言うなら分かるがな
アーリーアクセスの権利付けて、キャンセル不可の他機種は紹介せんのか
体験版が予約条件とか逃げられねぇのあるぞ

デジタルデータは複製も簡単だから、データがわたった時点か、遊べるようになってからかかは、司法が判断するだろ

回線の空いてるときに事前配信がリソースの無駄が少ないと思うがな
torrentでデータのやってたような欧州じゃーな
2018/07/09(月) 21:32:03.21ID:0YLfqqms0
あらかじめDLって購入扱いでデータのほとんどをその時点でダウンロードしちゃってるのよな
そんなんじゃキャンセルなんて出来るわけないし
変えるとすれば発売前日の22時くらいからダウンロードが始まるようにするとかか?
2018/07/09(月) 21:35:50.47ID:6S2aFJo/p
ちなみに昔のPSNは予約しても発売の数日前まではキャンセル出来た
期日になるとウォレットから自動支払いされて事前DL開始みたいな感じだったと思う

これが出来て当然だと思うけどなんで改悪されたかわからん
173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:45:14.39ID:xIIzeJq2a
もうノルウェーでだけ、あらかじめDLもシーズンパスもやめたらいいやん
面倒臭いな
2018/07/09(月) 21:51:44.44ID:+hp6Vvu40
その内、プリペイドカード使って無い分返金させろとか言い出しそう
175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 21:55:35.53ID:l1Lpty7a0
newガンブレは予約キャンセル不可で阿鼻叫喚だったけど
2018/07/09(月) 21:59:17.84ID:1lwg42h2M
>>172
そらキャンセル相次いでそれを嫌ったからだろう
2018/07/09(月) 22:00:12.46ID:anL2d1EW0
＞消費者にやさしい任天堂ならば

まるで消費者に冷たいゲーム企業があるみたいじゃないか！
178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 22:02:13.95ID:MAZV7n/t0
PS StoreとXbox Liveは予約キャンセルできるんだなよあ
予約キャンセルできないのは任天堂だけなんやで
2018/07/09(月) 22:09:54.27ID:+hp6Vvu40
>>178
だって予約じゃないもの
180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 22:09:54.84ID:gy9na3jL0
まぁでも日本ももうちょっと消費者の権利について
良くなってほしい部分はあるわな
2018/07/09(月) 22:12:05.31ID:1epR4apD0
あらかじめDLってソフト自体を事前にダウンロードしちゃうの？
使ったことないから知らん
けどDLするんなら普通にキャンセル出来ないだろうな
182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 22:18:32.80ID:l1Lpty7a0
>>178
newガンブレは出来なかったけど？
183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 22:26:20.86ID:O/YOuMRj0
任天堂が批判されたからってノルウェーを叩くのは理解できん
そこまでイカれたか
2018/07/09(月) 22:27:26.27ID:YIKaI83t0
つーかあらかじめやめて困るんはどっちかというと任天堂だけどな
2018/07/09(月) 22:27:51.10ID:rq7jn2O+a
>>183
イカれてるのはお前だぞ
いや、キチガイには客観視できないんだったな
186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 22:32:08.49ID:l1Lpty7a0
>>183
え、誰がノルウェー叩いてるの？ゴキブリ？
187名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 22:34:17.72ID:O/YOuMRj0
>>185
只の人格批判。スレの趣旨にも関係なく意見批判でもない。こういうのをキチガイという
2018/07/09(月) 22:41:50.50ID:p7smUKC00
優しくしたら相手がどんどんつけあがる典型的なパターンだな
189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 22:44:40.94ID:1fKD/F5a0
>>188
EUデスコースターの本質
2018/07/09(月) 22:45:49.25ID:YIKaI83t0
あらかじめは優しさとかでなく
任天堂が発売日の鯖負荷を軽減するための方策やで
鯖の増強をするコストが省ける
2018/07/09(月) 22:53:46.77ID:VYTOlvtBp
>>187
いいからお前は>>161のケースのソース出せよ
なんだよ、DL出来なかったって
2018/07/09(月) 22:57:13.77ID:4/NZZP4b0
eショップの予約って何？
2018/07/09(月) 23:05:40.77ID:yGMof7dk0
スウェーデン→ノーベル賞　白夜　スウェーデンポップ
フィンランド→ムーミン　北欧家具　キシリトール
ノルウェー→スキージャンプルール改定

似た位置にあっても日本における印象はあまりよろしくない国がノルウェーｗ
2018/07/09(月) 23:24:06.98ID:EJER441d0
簡単に言うと
陸上で
審判「一について、よーい、d」
選手「すまん、用事あるからやっぱ走らへんわ。だから出場料返して」
審判「」
2018/07/09(月) 23:43:54.74ID:dTbQXZzn0
EU官僚どもは権力に酔ってるんじゃないか
196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/09(月) 23:46:47.18ID:mGXdjiXlM
任天堂が特に言われてるからノルウェー叩きになってるけど
ソニーが予約キャンセル絶対不可だったら総叩きになってたんだろうな
最近のゲハこんなんばっか
2018/07/10(火) 00:23:37.08ID:3AE+pmJW0
EUは予めダウンロードなくすというのが最善だと思ったが
DL版買った後、あの店のほうが安いからキャンセルさせろとか言いだしかねないなw
2018/07/10(火) 00:41:49.35ID:8FIcnNz00
購入して事前にダウンロードしておいて
発売日にプレイ解禁だから予約じゃなくない？
2018/07/10(火) 00:43:53.74ID:T0sNuSng0
向こうさんからすれば
遊べるようになって初めて売買契約が成立したとみなしてるんじゃね
2018/07/10(火) 00:45:19.30ID:SCCeuV8K0
>>196
ガンブレの予約取り消ししてあげたらよかったのに
2018/07/10(火) 00:50:29.55ID:b+YNv2YKM
>>197
DL版の販売をなくすというのが最善なのかもw
202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 00:52:08.35ID:YqkwJI5Y0
>>196
クソゲー見越したソフトだけ事前に予約返金不可にするソニーは流石だよな
2018/07/10(火) 01:03:26.42ID:vo52/mQAd
>>181
ソフトそのものをDLして発売日に起動キーを配信する仕組み
だから商品を購入してることと変わりなく予約ではない
204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 01:11:03.72ID:by+u8hgu0
国家による恫喝やんけ…
205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 01:46:33.86ID:4PRxlbj10
ゴキブリのイチャモンをガンブレの一言で論破するスレ
2018/07/10(火) 02:16:58.57ID:cNkzOibe0
>>203
起動キーを配布した時点で初めて販売終了だろ
207名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 02:22:20.21ID:knBEN0pup
予約じゃなくてあらかじめ購入という形にしてあるからな
ソフトのデータは購入時点ですでに消費者の手元にある
これをキャンセルできるようにするには購入済みのダウンロードゲームの返品の仕組みを改めて整える必要がある
すぐに対応することは確かに出来ないだろう

でも将来的には対応させたほうがいいと思う
Steamみたいにクソゲーの売り逃げができない仕組みにすることはショップの平均品質を上げることに繋がるだろうし
2018/07/10(火) 02:26:25.87ID:vgzc0Qcaa
steamは基本的にはどんなものでも売れるようにするっていう名目があるから
返金できるようにでもしとかないとゴミ掴まされた馬鹿が騒ぐから仕方ないけど
コンシューマは売るものは篩にかけられたものだからそこまでのゴミは無いからなぁ
209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 02:29:01.95ID:knBEN0pup
>>88
あらかじめDLソフトは購入押した瞬間からDLキューに追加されるぞ
そのやり方でキャンセル可能な時間は存在してない
210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 02:33:10.44ID:0d9BhAAXM
この記事で訴えられてるのはソニーだからな

>以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出した

任天堂は優しすぎて追加でたかられてるているという構図
211名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 02:34:53.56ID:knBEN0pup
>>135
言葉だけじゃなく実際にDLされてるからキャンセルできなくなってるんだろ
DL後にキャンセルされる可能性があるからシステム側に修正が必要になる
212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 02:40:56.23ID:knBEN0pup
>>181
だから『あらかじめDL』なんだよ
213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 04:07:15.14ID:wf2MiYcod
あくまでも法的な考え方の問題
任天堂だから、ノルウェーを叩いてるとか言ってるバカは、法的な考え方が出来てない

任天堂の主張は、納得できるだけの理屈がある
あとは欧州かノルウェーの司法なり、経済マフィアがどうにかするんだろ
214名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 05:00:44.19ID:kJANJbZK0
>>191
岡山県倉敷市で平成２６年７月、ダウンロードができていないのに購入代金の返金に応じないのは不当として、
同市に住む女性が任天堂株式会社（京都府京都市）に対し売買代金の返還を求めた少額訴訟が３日、倉敷簡易
裁判所であった。同裁判所において当日、任天堂側が女性側に対し相当の解決金を支払うことで合意、和解が
成立した。

　訴状によると女性は、平成２６年４月に任天堂の家庭用ゲーム機「WiiU」で使用するゲームソフトを6,156円で
ニンテンドーeショップで購入。しかし、女性が何度試みてもダウンロードが完了できなかったため、任天堂に対し
購入の取り消しと購入代金の返金を求めていた。

　これに対し任天堂は、ダウンロードができなかったのはお客様の通信環境のせいかお客様のWiiUに問題が
あるかのどちらかで当社に責任はなく、返金に応じる必要もないなどとの回答を行なっていた。同サービスでは
ユーザーがダウンロードをする前に料金を先払いしておかなければならない仕組み。

　任天堂株式会社は明治時代創業の老舗玩具メーカー。２０世紀の後期に発売した家庭用テレビゲーム機
「ファミリーコンピューター」がファミコンの愛称で大ヒット。その後事業を大幅に拡大した。ところが、21世紀に入り業績は
急激に悪化。主に海外の投資家から事業の立て直しを強く要請されており、発表によると任天堂の株式はその大部分を
コンプライアンス精神を重視する米国の投資家が保有。近年は米国向け事業に注力し国内シェアは降下の
一途をたどっている。

ht　tp://w　ww.pro　per-ac　tion.saku　ra.ne.jp/comp　liance/dai1(1)nint　endo.html
2018/07/10(火) 05:01:44.34ID:HYn0Hgy60
>>28
もう少し内容をよく読んだ方がいいぞ
君、詐欺とか不利な契約結ばされるタイプやな
216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 05:06:43.05ID:kJANJbZK0
＞ダウンロードができなかったのはお客様の通信環境のせいかお客様のWiiUに問題が
＞あるかのどちらかで当社に責任はなく、返金に応じる必要もない

うむ
2018/07/10(火) 05:14:11.37ID:5diakcZ7p
そりゃその人以外問題無いんだからその人の問題でしかないわな
2018/07/10(火) 05:30:07.71ID:YONUnnnR0
いやWiiUに問題あってダウンロードできないってんならメーカーの責任じゃね？
eショップで購入はできてるんだから通信環境は問題無さそうだし
219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 05:37:17.91ID:7XeQXutU0
基本的には映画のチケットであれコンサートのチケットであれデジタルコンテンツであれ使用前なら全額でないにせよキャンセル・返金されるべきだわ
企業の損失は保険のようなシステムで補填するのが消費者に対して最大限のフェアだと思うね
2018/07/10(火) 06:31:10.95ID:dK+PY3wd0
客の回線に問題があろうがなかろうがダウンロードできないんだから
返金するのは当たり前だからこんなもん和解にもちこんだだけでもマシ
普通だったら敗訴だから
2018/07/10(火) 06:43:20.66ID:n0S7kjP30
>>220
それSDカードがいっぱいだったから返金しろって言うのと同じだぞ
2018/07/10(火) 06:52:38.72ID:MsgahCag0
>>156
フォートナイトでのソニーの対応がまさしく糞だと分かる案件だな
223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 07:23:13.05ID:XZd/tp8G0
>>208
コンシューマで篩にかけるっていうのは致命的なバグや露骨な倫理無視とかに限られるぞ
クオリティチェックなんて本気であると思ってんのか
224名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 08:08:50.60ID:K5Gr+6tyM
これ、普通の予約の話ならいいんだが、あらかじめDLを無くせって言ってるのと同じなんだよな。
消費者のためと言いつつ消費者にとっては迷惑な話。
2018/07/10(火) 08:13:45.57ID:bMLU9Ct80
反対してきた国だけあらかじめNGでまるっと解決だな
2018/07/10(火) 08:15:38.43ID:wWyUz07I0
>>224
欧州全部であらかじめDL止めればいい
ノルウェーが反対してるのでってことだから
2018/07/10(火) 08:40:11.31ID:o/7lOGZG0
MSも基本的にキャンセル不可になってるけど
実際にはキャンセルに対応してる
228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 12:16:53.64ID:344dVeWBM
そもそも任天堂が消費者に優しい訳がない
そう思わせるイメージ戦略はとっててまんまと騙されてるだけ
2018/07/10(火) 13:31:51.84ID:Z3Yjgf+/M
缶詰買って、容器が固すぎる！食べられない！返金しろ！って言ってる客に
缶切り使って開けるんやで？って言ったら
缶切りぶんの金まで要求するのか！ふざけるな！訴訟だ！
みたいな
2018/07/10(火) 14:14:59.23ID:3bd9dZY9d
例えをする奴は馬鹿
はっきりわかんだね
231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 15:26:01.85ID:FOZauBREM
>>8
消費者の選択権の侵害
予約購入後に明らかになったゲーム内容に不備を感じたらキャンセルできるのは当たり前
発売前なんだからな
それも物流等のコストかかってないんだから当然だろ
232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 15:30:25.95ID:FOZauBREM
>>18
アホはお前だよ
ノルウエー一国の話ではなく、欧州委員会に挙げるって話
任天堂は英国高等裁判所でオランダのフィリップスの特許侵害したとして判決受けてる
欧州はアップルやMS相手にも厳しく当たるからな
任天堂如きじゃ全く話にならない
2018/07/10(火) 15:51:41.00ID:ZqEsYIbi0
予約する意味あんの
2018/07/10(火) 16:35:39.40ID:sN0T8w2ud
国別で予約購入を不可にすればいいのでは？
2018/07/10(火) 16:36:57.13ID:sN0T8w2ud
もしノルウェーの人が予約購入したかったら他国のストアで購入、で問題を回避てきないかな？
2018/07/10(火) 16:47:40.88ID:ywttZDGsa
ノルウェーだけあらかじめDL出来ないようにする代わりに返金ありにすれば良い、とかいう問題でも無いしなぁ
リージョンフリーだから垢さえ変えればノルウェー内からもあらかじめDLが可能になるし、でもそれだと返金可能なのはマズイ
ノルウェーから撤退するが吉やね
そしてノルウェー国民から国に対して非難殺到すればいい
2018/07/10(火) 16:50:34.01ID:SAAEQoxM0
Amazonとか配送入るまでは普通にキャンセルできるからとりあえず予約、ができるもんな
ヨドバシとかソフマップはキャンセル不可だからよっぽどでもない限り利用しない
238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 16:54:09.27ID:116pYiy00
格安、入手難度が高い、等の理由で
キャンセル不可や全額前金制での予約のみ受け付けているケースは多々あるが
ゲームソフトのDL販売はそれらとは違うんだから
発売日前ならキャンセルを認めるべきだと思う
2018/07/10(火) 16:59:21.96ID:RRggnNSE0
>>238
問題はあらかじめDLは名前の通りソフトがDL済みな事なんだよな
キャンセルしたところでソフトは手元に残るわけだからそれを割ってプレイする手段が出てきたら滅茶苦茶な事になる
2018/07/10(火) 17:00:01.89ID:GSyZA/xap
>>229
アメリカなら普通にそういう訴訟起きてるで
241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 17:13:10.77ID:AWYyFID80
事前ＤＬやめる流れになりそう
242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 17:34:58.60ID:t1FbaF58r
>>231
鯖だってコストはかかるっちゅうねん
243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 17:46:21.16ID:VtvXP+vW0
>>231
お前はアホすぎw
法解釈が出来てねぇw
244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 18:10:43.02ID:H7SRlxRk0
そもそもあらかじめDLは予約じゃなくて購入ってゆうねｗ
245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 18:25:25.52ID:855IhM+70
>>244
購入ならば即時遊べるようにさせなければいけない
2018/07/10(火) 18:43:15.36ID:/AcvoTqTM
>>245
根拠は？
2018/07/10(火) 18:49:20.40ID:e2APNKTH0
>>222
同じレベルで任天堂悪質ってなるけどいいのか？
ってかどんだけソニー憎いんだよ話変えてまで叩きたいのか
2018/07/10(火) 19:47:01.59ID:855IhM+70
>>246
購入＝遊ぶ権利を買っているわけで
ダウンロードできたのに遊ばせないのはその権利を与えられていない
契約不成立状態であって、それならば
キャンセル可能にさせなければ余計おかしいということ。
2018/07/10(火) 19:48:03.71ID:0Emf7aREp
>>248
お前さんがそう思ってるだけなんて法的に何の意味もないぞ
2018/07/10(火) 19:52:15.16ID:855IhM+70
>>249
ノルウェーの委員会はそう思ってるってことだけど
2018/07/10(火) 19:54:26.03ID:u7lpM0jep
>>250
>>248の論理でそう主張してるとのソースあんの？
2018/07/10(火) 20:00:39.60ID:855IhM+70
>>251
＞このキャンセル不可のスタンスについて、以前からノルウェー当局は
＞「予約購入においてはお金を払いながらも、サービスの提供はなく、
＞キャンセルにも対応しておらず、当日にならなければプレイできない」という点で任天堂を批判

>>1も読めないのか…
2018/07/10(火) 20:08:56.21ID:n0S7kjP30
>>248
実体としてのプログラムはもう引き渡されてるんだけど？
2018/07/10(火) 20:36:22.96ID:gejKDP0Ea
クリスマスプレゼントみたいなもんだろ

親が前日までに購入して家のどこかに隠されているけど、子供に渡されるのがクリスマス当日なだけ
255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 21:20:33.52ID:H7SRlxRk0
結局マリオデのメキシコ衣装と同じで購入してる本人じゃなく何の関係もない三者が騒いでるんだろうなｗ
2018/07/10(火) 21:22:01.75ID:GSyZA/xap
>>254
全然違うがな
2018/07/10(火) 21:29:06.66ID:wWyUz07I0
もう欧州であらかじめDLと予約購入させるな

必ず当日買わせろ、鯖が落ちようが自業自得だ
2018/07/10(火) 21:29:17.39ID:sX2EZB2j0
予約キャンセルできない理由はなんなんだ？
259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 21:30:43.64ID:VtvXP+vW0
>>245
お前は前売券買ったら、すぐコンサート開けってか？w

法律的に説明してみろ
260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/10(火) 23:08:06.48ID:H7SRlxRk0
>>258
予約じゃなくて購入だからだねデータを事前にDLするシステムだから
バカなゴキブリには難しいかもしれないが
2018/07/10(火) 23:11:36.89ID:ru4kwhHwa
>>223
レーティング会社「せやろか」
2018/07/10(火) 23:26:33.03ID:2C2xv9Qf0
>>256
？
2018/07/10(火) 23:29:08.06ID:855IhM+70
>>260
消費者が対価を払い購入した場合、
提供者側はそのコンテンツを消費者へ提供する義務が発生する。
この場合、事前にダウンロードは当日にならないとプレイできない。
つまり99%の提供はあっても残り1%の提供が成されていないため
購入契約が成立しているとは言えない。
よって、消費者がキャンセルの意思を示した場合
契約は成立していないため消費者の意思によって
支払われた料金は消費者に返金され解除されるべきである。
2018/07/10(火) 23:33:25.10ID:XnbxGrHe0
>>263
つ>>259
2018/07/10(火) 23:35:20.77ID:AYPmpoce0
予めDLでも予約なら当日までにキャンセルできるようにしろよな
それくらいの仕組みはすぐに出来るだろが

やらないのは怠慢だ
2018/07/10(火) 23:38:45.77ID:o/7lOGZG0
発売日前に販売するのはフライング販売にならないのかね
予約じゃないみたいだし
2018/07/10(火) 23:44:09.69ID:855IhM+70
>>264
これは２月の記事であるが、欧州法に違反していると指摘している。

＞ニンテンドーeショップでは、デジタルゲームを予約購入することができる。
＞一方で予約購入したタイトルは、キャンセルをし返金を受けることはできない。
＞ニンテンドーeショップのサポートページにも、同じ内容の注意文が記されている。
＞この対応についてノルウェー消費者委員会は、欧州における法律に違反していると指摘している。

＞ノルウェー消費者委員会のデジタルポリシーを担当するFinn Myrstad氏はプレスリリースを通じて、
＞発売日までに予約をいつでもキャンセルできるのは消費者の権利であるとし、このキャンセルは
＞容易なプロセスにより達成できるようにすべきとも語る。現行のニンテンドーeショップのシステムは
＞こうした条件に当てはまらず、欧州の消費者権利指令を守っていないという言い分だ。
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180222-63343/
2018/07/10(火) 23:44:14.40ID:9zdENbe10
そもそも法的にアウトなら最初からあらかじめDL出来なくなってるわ
まだ法解釈に照らし合わせて正しいか争ってる段階
2018/07/10(火) 23:52:16.64ID:oTxs8B6tp
>>263
売買契約は双方の「売ります」「買います」で合意した時点で成立してるので、その履行が完了してない事を契約が成立していないとは言わない
契約が成立しているからこそその履行を求められるんだぞ
あらかじめDLの場合は当然「この期日まで遊べません」と言う事も前提として契約に含まれて合意していると考えられるので、それまで遊べない事が契約不履行にはあたらないし、客側からのキャンセル不可である事も合意しているので一方的に破棄出来なくてもおかしくない
2018/07/10(火) 23:58:56.84ID:9zdENbe10
一応>>267に上がってる消費者権利指令から引用するとだな

第16条 撤回権の不適用
(m) 有体の記録媒体によらずに提供するデジタルコンテンツを提供する契約（ただし、提供が、消費者が撤回権を失うことを事前に明示的に同意し、これにより消費者が撤回権を失うことを確認してから開始された場合に限る。）

つわけでダウンロード販売は撤回出来ない規定になってる
そこを「まだ遊べないから提供受けてないもん」ってゴネてるのが今回のノルウェー
2018/07/11(水) 00:04:47.43ID:zg3xZy8jp
「契約の履行が完了していない」と言うのならともかく、「契約が成立していない」と何回も書いているだけでも契約について何も分かっていない事がよく分かるな
2018/07/11(水) 00:15:46.55ID:3H33Xk+r0
履行が完了してないなら契約は成立していないな
2018/07/11(水) 00:19:52.42ID:XL1/O7W00
契約の成立自体は双方が意思表示すればそれでOKだぞ
それこそ口約束でも可
履行はその後の話
274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/11(水) 00:22:26.30ID:uWOwxmvu0
ゴキちゃん頭悪ぃｗ
2018/07/11(水) 01:06:30.28ID:zg3xZy8jp
>>272
契約が成立していないなら履行する必要ないな
2018/07/11(水) 01:11:16.40ID:kWkXSEee0
あらかじめダウンロードをしない人からも撤回権を剥奪しているのはさすがに越権だと思う。

任天堂「あらかじめダウンロードができます」
ユーザー「いいえそれはしないのでキャンセルさせてください」
任天堂「無理です」

さすがにこれではね…
2018/07/11(水) 01:15:26.89ID:zg3xZy8jp
>>276
なら発売日以降に普通に買えばいい
あらかじめDLの売買契約を強要された訳でもなく自分から合意してるんだから、自分がそれを行使するかどうかは契約相手にはあずかり知らない事で契約には関係ない
2018/07/11(水) 01:21:12.96ID:kWkXSEee0
余談だけど、口約束で契約が成立するのは日本だけ
外国は大体、明示化された文書が必要。
権利がなくなる〜みたいなのはめっちゃ目立つように書かれてる必要があったはず
2018/07/11(水) 01:26:43.96ID:zg3xZy8jp
なに関係無い話、それも適当な嘘でごまかそうとしてんだよ
2018/07/11(水) 01:36:30.42ID:IgDbREIGd
海外は口約束でも契約は成立するけど
書かれてない場合絶対に守られないため
口約束した内容を詳細に書いて書面にするのが常識
書かれてなかったから守る必要はないってのが外人の感覚
2018/07/11(水) 01:38:06.61ID:Dc0uTlFLa
嘘でも信じる奴がいれば儲けもんだし
ばれてもだから何？で終わりだろ
それとも逮捕されるとでも言うのか？
だったら逮捕してみろよ

--------------
まあこういうのもいるから()
2018/07/11(水) 01:47:01.68ID:XL1/O7W00
まぁ今回の件については任天堂は撤回権無くなることを明示してるからね
「デジタルコンテンツを提供する契約」がどの段階で有効になるかっていう法解釈の話
283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/11(水) 04:24:30.38ID:vvzbF4890
MSが事前ダウンロードとストアからの予約キャンセル両立してるんだから暗号化やらなんやらが適切なら技術的には出来るはずの話
2018/07/11(水) 05:39:54.27ID:xg3HblVx0
あらかじめDLのキャンセルができればガンブレの被災者が減ったのにな

助けて下さいDLが始まりましたみたいな書き込みは笑ったけどw
2018/07/11(水) 07:35:06.38ID:DmCjnq3E0
Amazonで発送中になった後でもキャンセルさせろというようなものだから
一朝一夕にはできんじゃろ

…MSは実現済みなのかもしれんが
286名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/11(水) 07:36:01.92ID:DBCKo7d40
>>276
ゴキブリ馬鹿すぎて草
あらかじめDLしないなら金も取られないじゃんｗ
287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/11(水) 07:37:14.22ID:DBCKo7d40
>>280
日本でも同じだろｗ
2018/07/11(水) 09:53:56.33ID:/zVlzB9cd
契約に合意しているから文句言うな勢は詐欺師になれる素質あるな
2018/07/11(水) 12:44:04.89ID:vu1a87Ica
あらかじめダウンロードが公開された直後ならともかく、既に4年近く経ってるからなぁ
2018/07/11(水) 13:21:01.23ID:CBk3e7wG0
任天堂って予約のほうはキャンセルできるんだろ？
ノルウェーでは あるのかどうかしらないけど
2018/07/11(水) 14:34:49.95ID:6ESnO2Oq0
というかサーバ側で個々のIDにライセンスを付加するタイプじゃないんだね
一方的に無効化できないのかな

でもこれやったらやったでノルウェーは買ったものを勝手に無効化するな！とかいいそう
2018/07/11(水) 14:44:10.50ID:kJxAZSgQp
>>288
どう言う理屈でそうなるのかくわしく
2018/07/11(水) 15:04:48.58ID:aJ+V2vhgd
>>292
詐欺師と言ってる事同じだから。
2018/07/11(水) 15:12:11.95ID:X9N2wOxyp
騙そうとしてる詐欺師と何も騙しておらず契約の内容も合意の仕方も問題ないケースじゃ中身が全然違うだろ
2018/07/11(水) 15:14:37.06ID:aJ+V2vhgd
そうやって詐欺師と言ってることが同じであるという話から論点反らすのが詐欺師なんだよな
296名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/11(水) 15:15:18.80ID:vvzbF4890
詐欺云々は的はずれだけど同業他社がやってるサポートをやれてないのは単純にディスアドバンテージよ
2018/07/11(水) 15:20:25.52ID:vu1a87Ica
他社は、実際のダウンロード開始後にもキャンセルできるの？
298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/11(水) 15:27:55.25ID:vvzbF4890
>>297
リリース10日前まではいつでも出来る
というかXboxの場合ソフトそのものと所有権のアンロックキーが完全に分かれてる。だから期間限定で製品版を丸ごと無料開放するキャンペーンを頻繁にやってたりする
2018/07/11(水) 15:36:56.57ID:ZlgTpC2dp
>>295
その論理だと論点逸らしてるのお前さんだからお前さんが詐欺師だな
2018/07/11(水) 16:39:33.07ID:aJ+V2vhgd
ﾄﾞﾁﾓﾄﾞﾁ
2018/07/11(水) 17:22:57.14ID:bV7jvMVU0
>>231
え･･この現象最近見たぞ…なんだっけ

ニューがんｄ…うっ・・・・頭が！
2018/07/11(水) 17:34:25.77ID:2ETXLnr/d
任天堂は解約に応じるべきだと思う
解約手数料を取ればいいのでは？
購入代金の100%を手数料としたら返金に関わる手続きを簡略できると思う
と思ったけど消費税分の返金は必要だから簡略にならないや
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況